In questi tempi di guerra alla crittografia e di spinte legislative come Chat Control, mi sembra più che mai importante diffondere l'uso di XMPP.
Non solo tra noi scimmiatx, ma anche tra chi normalmente non fa caso a questi temi. Il pericolo è sentito e concreto. L'occasione è d'oro.
Per questo, ieri, su idea di @rico, ho registrato un video che spiega nel modo più semplice possibile di cosa si tratta.
Lo trovate su Peertube:
videoteca.kenobit.it/w/tT5nykU…
XMPP: cos'è, perché usarlo, come entrarci
Breve guida introduttiva a XMPP, un servizio di messaggistica istantanea decentralizzato e attento alla privacy. Link: blabla.kenobit.it - Il client web dell'istanza cazzinostri.kenobit.it cazzinostri.kenobit.Videoteca di Tele Kenobit
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Kenobit
Unknown parent • • •C'erano stati esperimenti per una chat multigruppo, ma mea culpa li ho seguiti poco. Se ne potrebbe fare un altro!
@rico
Gecco
in reply to Kenobit • • •Ho provato a leggere qua e la ma se ho ben capito con matrix non puoi metterti in piedi un tuo server (o si?).
Cosa rispondere quando ti dicono "meglio matrix" ?
Palin
in reply to Gecco • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to Gecco • •@Gecco @Kenobit @Uochi Toki a quanto ne so anche con matrix puoi metterti in piedi il tuo server
la differenza è che con xmpp è un'operazione tutto sommato semplice, indolore, alla portata dello smanettone medio e che richiede poche risorse hardware e poca manutenzione nel tempo (confermo con esperienza personale)
matrix, in base a tutto ciò che ho sentito dire, richiede più risorse hardware, più sbattito per l'installazione, più tempo per la manutenzione.
unito a ragioni storiche, è un motivo per cui nella pratica i server xmpp piccoli sono discretamente diffusi, mentre mi risulta che la maggior parte delle persone che usano matrix siano sul server principale o altri server grandi
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Elena ``of Valhalla''
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Palin
Unknown parent • • •Matrix effettivamente è una cosa un po' più avanzata e non alla portata di tutti, a meno di non avere la sbatta di fare un'istanza a prova di idiota (e anche lì...)
gelato_al_pollo
Unknown parent • • •@ed
A livello di protocollo, hanno approcci molto diversi con conseguenze tecniche interessanti.
A livello di utilità, tempo fa stavo cercando delle alternative a Discord e Matrix era quella messa meglio (anche per i bridge).
@gecco @kenobit @rico @morrolinux
Artematiko
in reply to Kenobit • • •Ho solo una difficoltà: esiste un corrispettivo di Conversation per iOs?
Elena ``of Valhalla''
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Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • •@Ed @Gecco @Kenobit @Uochi Toki
meetings-archive.debian.net/pu…
( o meetings-archive.debian.net/pu… per la versione a risoluzione più alta, ma non credo che serva davvero)
prima o poi mi aspetto che venga pubblicato anche su peertube.debian.social/a/debco… , ma per ora la debconf 2025 non c'è ancora
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Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • •@M_Siniscalchi 🌍🇪🇺🇮🇹 @Kenobit @Uochi Toki l'ultima volta che ci ho guardato thunderbird non era tra i client che soddisfano le xmpp.org/about/compliance-suit… (ovvero l'elenco di feature che un client / server / coso in generale deve supportare per essere considerato aggiornato e adatto all'uso generale nel 2023)
non so se le ultime versioni abbiano migliorato le cose, però
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Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • •@zarel @Gecco @Kenobit @Uochi Toki
ecco, adesso ho l'immagine mentale di inviare messaggi xmpp scritti a mano su cartoline, inviate tramite posta o tramite corrieri dedicati (nel senso di persone che le portano di corsa)
@Fabio , @Diego Roversi non quest'anno che è tardi per organizzare, ma per il prossimo linux day lo facciamo? :D
Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • •@Ed @Gecco @Kenobit @Uochi Toki e mi stavo dimenticando, avevo anche messo la circa-trascrizione sul blog, se si vuole leggere più in fretta di quanto non si possa vedere un video
blog.trueelena.org/blog/2025/0…
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Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • •@Ed @Gecco @Kenobit @Uochi Toki
la ciccia:
i server xmpp sono leggeri
i server xmpp richiedono poca manutenzione
i client xmpp tutto sommato sono affidabili quanto a invio e ricezione dei messaggi
lo standarx xmpp è gestito in modo aperto e trasparente
l'ambiente xmpp (le persone coinvolte in vario modo) è maturo, e ha dimostrato di saper reagire positivamente a problemi ed evoluzione delle necessità
nell'ambiente xmpp non ci sono (oggi) aziende con un peso superiore a quanto sia sano avere
si legge quello che sto scrivendo a riguardo di matrix? :D
(però onestamente mi sento di poter elaborare sulla correttezza di quelle affermazioni riguardo ad xmpp, sulle affermazioni opposte riguardo a matrix a volte sono solo impressioni d'istinto, o magari sono problemi che sono stati superati)
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Luca Sironi (da chiudere)
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •@valhalla @ed @gecco
scusate il rant politico
è come con il fediverso, per imporre questi sistemi ci servirebbe l'appoggio politico dell'UE, e invece, supremo orrore, pensano a puttanate tipo chat control
ma informatici, tra gli europarlamentari, ce ne sono ?
Miró三かっこいい
Unknown parent • • •memo
Unknown parent • • •Miró三かっこいい
Unknown parent • • •Ryoma123
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Isendel
in reply to Kenobit • • •Jones
in reply to Kenobit • • •Poi ecco, comunque se cercate di spingere XMPP, mi raccomando di raccomandare di non usarlo mai tramite le versioni web che tantə admin di server XMPP ormai mettono a disposizione, in particolare quando l'utente non ha motivo di avere grande fiducia nellə admin stesse, perché la crittografia end-to-end implementata sul web è un'idea sbagliata e molto pericolosa, siccome tecnicamente dà allə admin del server la possibilità di decrittare il contenuto delle comunicazioni dellə utent*, di decrittare quello dei messaggi che ricevono, e anche di impersonarli con firma digitale, con estrema facilità e con la possibilità altrettanto semplice di fare in modo che lə utent* non si accorgano di nulla finché non è troppo tardi per evitare menate: bu.noblogs.org/e2ee-and-the-we…
Overview of third-party security audits
Signal CommunityKenobit
in reply to Jones • • •@jones Nel video parlo nel dettaglio di non usare i client web.
Per me il selling point è che XMPP è decentralizzato, Signal no. (e Signal mi piace, ma se dobbiamo parlare di soluzioni a lungo termine, credo più nell'educazione alla decentralizzazione)
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Jones
in reply to Kenobit • • •> Nel video parlo nel dettaglio di non usare i client web.
Grande! Il punto però al presente è anche che i client non web sono sicuramente poco auditati, visto che quello più diffuso su android ha fatto un solo audit nel 2016, e si capisce perché: perché gli audit purtroppo oggi costano tanto.
Però sono d'accordo che *sarebbe* meglio una soluzione decentralizzata, e che sarebbe possibile, per esempio se tant* sviluppator* di client diversi si unissero per farne uno che puntasse a diventare il più usato per ogni piattaforma, così sarebbe più semplice farlo auditare periodicamente, coi soldi raggranellati magari da offerte libere, come fa il team di sviluppo di Signal; ma temo che questo sia davvero molto improbabile oggi, spero capiti in futuro comunque.
Kenobit
Unknown parent • • •Non sono d'accordo.
L'utente medio non è stupido e se lo trattiamo come tale, secondo me, faremo sempre il gioco di Meta e affini, anche perché la tecnologia È complessa.
Se vogliamo innescare del cambiamento, dobbiamo diffondere quel micron di competenze e consapevolezze necessarie per usare con cognizione di causa gli strumenti.
Altrimenti ci troveremo sempre a combattere in difesa.
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Elena ``of Valhalla''
in reply to Kenobit • •@Kenobit @Andre123 :tux: :gnu: @Uochi Toki
/me incornicia la prima frase di quel post
(c'è un typo “per la tecnologia” ---> “perché la tecnologia”, vero? o ho capito male il senso di quella parte? ma già la prima parte della frase è meritevole di cornice)
Kenobit
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BB
in reply to Kenobit • • •sono estremamente d'accordo con quello che dici ma alla fine @andre123 non ha detto che l'utente medio è stupido secondo me, ha detto solo che le cose devono essere semplicissime per essere diffuse e questo lo credo anch'io, anche perché tante persone hanno il rifiuto, non credono di sapere come si fa, non sono interessate ad imparare quella cosa lì perché magari hanno altre priorità...
Insomma sicuramente più una cosa è semplice più è accessibile anche a chi non si interessa di tecnologia
@rico
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rag. Gustavino Bevilacqua
in reply to BB • • •È che quando questo ipotetico "utente medio" è più interessato a sapere chi è il nuovo moroso della Ferragni che non a sapere che differenza c'è tra un PC e un telefono ci vuole una pazienza biblica a spiegare.
rag. Gustavino Bevilacqua
Unknown parent • • •@andre123 @bbacc
Ma è anche che molta gente si stanca troppo a pensare.
«Mi serve un cacciavite a croce»
«Pozi¹ o Phillips²?»
«A croce. È lo stesso.»
No, cazzo, non è lo stesso!!!
E come dire «ti ho messo nel caffè dei granellini bianchi».
Se è poi è sale è lo stesso, si somigliano un sacco.
E se la vite si rovina "era una vite cinese" e "io non sono un meccanico" 🤬 🤬 🤬
¹ en.wikipedia.org/wiki/List_of_…
² en.wikipedia.org/wiki/List_of_…
Wikipedia list article
Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)BB
Unknown parent • • •@andre123
un po' questo, un po' magari le persone sono bravissime in tante altre cose ma non in queste :)
e per fortuna c'è tanta gente diversa con talenti e predisposizioni diverse.
Poi per carità che ci sia tanta gente che "chiude il cervello" a prescindere magari è vero, per qualcuno è pigrizia per qualcuno è mancanza totale di autostima
@GustavinoBevilacqua @kenobit @rico
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rag. Gustavino Bevilacqua
in reply to BB • • •@bbacc @andre123
Un contadino dell'appennino, contemporaneo di Carlo Magno, guardava un bosco e ti diceva che alberi e che animali c'erano, cosa si poteva mangiare e cosa no.
Una persona laureata alla Bocconi vede un posto verde in cui potrebbe andare a fare picnic se non fosse troppo sporco e pieno di insetti (magari si porta la bomboletta del Raid).
BB
in reply to rag. Gustavino Bevilacqua • • •@GustavinoBevilacqua
se ci sono le zecche, fa bene a portarsi l'antizecche !
@andre123 @kenobit @rico
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Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • •@marcoboccaccio @rag. Gustavino Bevilacqua @BB @Andre123 :tux: :gnu: @Kenobit @Uochi Toki io di solito quando mi dicono “ti mando un whatsapp” rispondo accuratamente “non ce l'ho”, e sì, l'alternativa salta fuori lo stesso, che sia una mail un un sms
non sto a dire “ho xmpp” perché sinceramente su xmpp preferisco parlare più con amici e parenti e non darlo a cani e porci, ma ammetto che sarebbe interessante provarci :D
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Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • •@Carlo Ricchiardi @Kenobit ammetto che per arrivare ad usare xmpp ho dovuto usare delle *tecniche*.
ovvero: ho cominciato a dire a parenti e amici “se volete che io vi mandi foto di gatti dovete venire qui” (bastone) e poi per i parenti “e se volete vi creo l'utente sul mio server” (carota)
non ha funzionato al 100%, ma abbastanza. probabilmente facilitato dal fatto di non aver *mai* avuto whatsapp, quindi non è che ci fossero alternative.
riguardo gli amici erano tutti in grado di tenersi su un server da soli, perché frequento solo nerd, ma alla fin fine per una parte di loro ho creato comunque l'account sul mio, che era inutile duplicare il lavoro :)
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rag. Gustavino Bevilacqua
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •@valhalla @bbacc @andre123 @marcoboh
Io la butto giù più pesante: "Non uso cose fatte dagli amici di Israele".
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Kenobit
Unknown parent • • •@fredpencil75 @carlux Per me l'obiettivo non è "spostare tutti su XMPP" (cosa che potrebbe succedere in futuro, ma come prima tappa non è fattibile).
Come scrivevo nel mio libretto, per me il senso è stato "compartimentare la mia disponibilità". Non avrò mai tutti i contatti di Whatsapp su XMPP, e questo per me è solo positivo. Quella quantità di contatti è parte del problema.
XMPP mi dà una dimensione di amicizie strette e familiari che mi fa stare molto bene.
Fred Pencil
Unknown parent • • •Kenobit
Unknown parent • • •@un_mugnaio @fredpencil75 @carlux
Io in quei casi rispondo: parla per te, la MIA privacy esiste e io la difendo.
Poi, se la persona è intelligente e aperta al ragionamento, arrivo al pippone per cui la privacy è un bene collettivo e fregarsene perché "non ti serve" è egoista e reazionario.
🐁 Un Mugnaio
in reply to Fred Pencil • • •Sabrina Web :privacypride: 📎
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Il concetto "non me la mandi che tanto non mi serve, conosco la zona" le sembrava più arcano di un'equazione differenziale.
--
¹ la posizione in questione era la piazza centrale di Aosta, che è facilissima da trovare e di difficile ha solo il nome francese
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Kenobit
in reply to Sabrina Web :privacypride: 📎 • • •@sabrinaweb71 @valhalla @GustavinoBevilacqua @bbacc @andre123 @marcoboh
A me capita "ti mando la posizione con google maps" e io dico: no, per favore, dimmi la via, Google Maps non ce l'ho.
COME NON CE L'HAI?
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Elena ``of Valhalla''
in reply to Kenobit • •@Kenobit @rag. Gustavino Bevilacqua @BB @Sabrina Web :privacypride: 📎 @Andre123 :tux: :gnu: @marcoboccaccio @Uochi Toki (se non altro è possibile che “mandare la posizione con google maps” in realtà sia mandare un indirizzo geo:, e quelli non so se siano uno standard vero o di fatto, ma funzionano anche con altre app basate su software libero e dati osm)
(o almeno, di sicuro con la gente che usa quelle app ci scambiamo indirizzi geo:, spero che google maps faccia lo stesso :) )
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juzam
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Geo Share | F-Droid - Free and Open Source Android App Repository
f-droid.orgrag. Gustavino Bevilacqua
in reply to juzam • • •@juzam @valhalla @bbacc @sabrinaweb71 @andre123 @marcoboh
Su locandine e manifesti della Festa del Popolo ho messo un QR-code con indirizzo geo: (fatto con Inkscape), che usa l'app di default per la geolocalizzazione.
E poi che ognunә usi quella che vuole!
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Kenobit
in reply to rag. Gustavino Bevilacqua • • •Ottima idea.
Sabrina Web :privacypride: 📎
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Ora sicuramente la situazione è migliorata
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Roberto Resoli
Unknown parent • • •@ed se vuoi qui c'è una chat italiana dedicata ad #xmpp
xmpp:xmpp-it@conference.xmpp-i…
@kenobit @rico
Roberto Resoli
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •mario
Unknown parent • • •MUC Italiane [XMPP-IT Italian Community Wiki]
wiki.xmpp-it.netKenobit
in reply to mario • • •@mario @ed E se creassimo anche quella "ufficiale" di LS?
C'era stato un esperimento qualche tempo fa.
mario
in reply to Kenobit • • •