In questi tempi di guerra alla crittografia e di spinte legislative come Chat Control, mi sembra più che mai importante diffondere l'uso di XMPP.
Non solo tra noi scimmiatx, ma anche tra chi normalmente non fa caso a questi temi. Il pericolo è sentito e concreto. L'occasione è d'oro.
Per questo, ieri, su idea di @rico, ho registrato un video che spiega nel modo più semplice possibile di cosa si tratta.
Lo trovate su Peertube:
videoteca.kenobit.it/w/tT5nykU…
XMPP: cos'è, perché usarlo, come entrarci
Breve guida introduttiva a XMPP, un servizio di messaggistica istantanea decentralizzato e attento alla privacy. Link: blabla.kenobit.it - Il client web dell'istanza cazzinostri.kenobit.it cazzinostri.kenobit.Videoteca di Tele Kenobit
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Ed
in reply to Kenobit • • •mi collego al thread per chiedere: c'è qualche chat di gruppo interessante fatta da gente di LS a cui unirsi per fare un po' di "community"?
XMPPoidi, fatevi avanti!
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Kenobit
in reply to Ed • • •C'erano stati esperimenti per una chat multigruppo, ma mea culpa li ho seguiti poco. Se ne potrebbe fare un altro!
@rico
Miró三かっこいい
in reply to Ed • • •Ed
in reply to Miró三かっこいい • • •Miró三かっこいい
in reply to Ed • • •memo
in reply to Ed • • •Gecco
in reply to Kenobit • • •Ho provato a leggere qua e la ma se ho ben capito con matrix non puoi metterti in piedi un tuo server (o si?).
Cosa rispondere quando ti dicono "meglio matrix" ?
Palin
in reply to Gecco • • •Ed
in reply to Gecco • • •@gecco di Matrix ne parla @morrolinux al Linux Day di Palermo e ti suggerisco di recuperare l'intervento quando verrà messo online.
Detto ciò per la mia poca esperienza mi pare che Matrix sia un po' un - passami il termine - piccolo "carrozzone" un po' incasinato tra client, istanze, server, cazzi e mazzi.
Allo stesso modo va detto che XMPP ha il problema dei client che fanno "a modo loro" e non sempre garantiscono la piena compatibilità.
Insomma: manca IMO una vera soluzione.
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Palin
in reply to Ed • • •Matrix effettivamente è una cosa un po' più avanzata e non alla portata di tutti, a meno di non avere la sbatta di fare un'istanza a prova di idiota (e anche lì...)
gelato_al_pollo
in reply to Ed • • •@ed
A livello di protocollo, hanno approcci molto diversi con conseguenze tecniche interessanti.
A livello di utilità, tempo fa stavo cercando delle alternative a Discord e Matrix era quella messa meglio (anche per i bridge).
@gecco @kenobit @rico @morrolinux
Elena ``of Valhalla''
in reply to Gecco • •@Gecco @Kenobit @Uochi Toki a quanto ne so anche con matrix puoi metterti in piedi il tuo server
la differenza è che con xmpp è un'operazione tutto sommato semplice, indolore, alla portata dello smanettone medio e che richiede poche risorse hardware e poca manutenzione nel tempo (confermo con esperienza personale)
matrix, in base a tutto ciò che ho sentito dire, richiede più risorse hardware, più sbattito per l'installazione, più tempo per la manutenzione.
unito a ragioni storiche, è un motivo per cui nella pratica i server xmpp piccoli sono discretamente diffusi, mentre mi risulta che la maggior parte delle persone che usano matrix siano sul server principale o altri server grandi
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Elena ``of Valhalla''
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Ed
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to Ed • •@Ed @Gecco @Kenobit @Uochi Toki
meetings-archive.debian.net/pu…
( o meetings-archive.debian.net/pu… per la versione a risoluzione più alta, ma non credo che serva davvero)
prima o poi mi aspetto che venga pubblicato anche su peertube.debian.social/a/debco… , ma per ora la debconf 2025 non c'è ancora
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Ed
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Elena ``of Valhalla''
in reply to Ed • •@Ed @Gecco @Kenobit @Uochi Toki e mi stavo dimenticando, avevo anche messo la circa-trascrizione sul blog, se si vuole leggere più in fretta di quanto non si possa vedere un video
blog.trueelena.org/blog/2025/0…
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Ed
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •@valhalla @gecco
>I was also asked a comparison with matrix, which does cover a very similar target as XMPP, but I am quite biased against it, and I’d prefer to talk well of my favourite platform than badly of its competitor.
Mo però almeno qui vogliamo un po' di ciccia!
Elena ``of Valhalla''
in reply to Ed • •@Ed @Gecco @Kenobit @Uochi Toki
la ciccia:
i server xmpp sono leggeri
i server xmpp richiedono poca manutenzione
i client xmpp tutto sommato sono affidabili quanto a invio e ricezione dei messaggi
lo standarx xmpp è gestito in modo aperto e trasparente
l'ambiente xmpp (le persone coinvolte in vario modo) è maturo, e ha dimostrato di saper reagire positivamente a problemi ed evoluzione delle necessità
nell'ambiente xmpp non ci sono (oggi) aziende con un peso superiore a quanto sia sano avere
si legge quello che sto scrivendo a riguardo di matrix? :D
(però onestamente mi sento di poter elaborare sulla correttezza di quelle affermazioni riguardo ad xmpp, sulle affermazioni opposte riguardo a matrix a volte sono solo impressioni d'istinto, o magari sono problemi che sono stati superati)
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Luca Sironi
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •@valhalla @ed @gecco
scusate il rant politico
è come con il fediverso, per imporre questi sistemi ci servirebbe l'appoggio politico dell'UE, e invece, supremo orrore, pensano a puttanate tipo chat control
ma informatici, tra gli europarlamentari, ce ne sono ?
Francesco Barresi
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •@valhalla @ed @gecco confermo nel mio piccolo le tue non-osservazioni su Matrix. 100% corretto.
La butto lì, da Matrix (dopo quasi un decennio) sono passato a DeltaChat.
zarel
in reply to Gecco • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to zarel • •@zarel @Gecco @Kenobit @Uochi Toki
ecco, adesso ho l'immagine mentale di inviare messaggi xmpp scritti a mano su cartoline, inviate tramite posta o tramite corrieri dedicati (nel senso di persone che le portano di corsa)
@Fabio , @Diego Roversi non quest'anno che è tardi per organizzare, ma per il prossimo linux day lo facciamo? :D
zarel
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Sensitive content
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M_Siniscalchi 🌍🇪🇺🇮🇹
in reply to Kenobit • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to M_Siniscalchi 🌍🇪🇺🇮🇹 • •@M_Siniscalchi 🌍🇪🇺🇮🇹 @Kenobit @Uochi Toki l'ultima volta che ci ho guardato thunderbird non era tra i client che soddisfano le xmpp.org/about/compliance-suit… (ovvero l'elenco di feature che un client / server / coso in generale deve supportare per essere considerato aggiornato e adatto all'uso generale nel 2023)
non so se le ultime versioni abbiano migliorato le cose, però
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Ryoma123
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Artematiko
in reply to Kenobit • • •Ho solo una difficoltà: esiste un corrispettivo di Conversation per iOs?
Elena ``of Valhalla''
in reply to Artematiko • •Artematiko likes this.
Marco_Nezo
in reply to Kenobit • • •@rico
Isendel
in reply to Kenobit • • •Jones
in reply to Kenobit • • •Poi ecco, comunque se cercate di spingere XMPP, mi raccomando di raccomandare di non usarlo mai tramite le versioni web che tantə admin di server XMPP ormai mettono a disposizione, in particolare quando l'utente non ha motivo di avere grande fiducia nellə admin stesse, perché la crittografia end-to-end implementata sul web è un'idea sbagliata e molto pericolosa, siccome tecnicamente dà allə admin del server la possibilità di decrittare il contenuto delle comunicazioni dellə utent*, di decrittare quello dei messaggi che ricevono, e anche di impersonarli con firma digitale, con estrema facilità e con la possibilità altrettanto semplice di fare in modo che lə utent* non si accorgano di nulla finché non è troppo tardi per evitare menate: bu.noblogs.org/e2ee-and-the-we…
Overview of third-party security audits
Signal CommunityKenobit
in reply to Jones • • •@jones Nel video parlo nel dettaglio di non usare i client web.
Per me il selling point è che XMPP è decentralizzato, Signal no. (e Signal mi piace, ma se dobbiamo parlare di soluzioni a lungo termine, credo più nell'educazione alla decentralizzazione)
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Jones
in reply to Kenobit • • •> Nel video parlo nel dettaglio di non usare i client web.
Grande! Il punto però al presente è anche che i client non web sono sicuramente poco auditati, visto che quello più diffuso su android ha fatto un solo audit nel 2016, e si capisce perché: perché gli audit purtroppo oggi costano tanto.
Però sono d'accordo che *sarebbe* meglio una soluzione decentralizzata, e che sarebbe possibile, per esempio se tant* sviluppator* di client diversi si unissero per farne uno che puntasse a diventare il più usato per ogni piattaforma, così sarebbe più semplice farlo auditare periodicamente, coi soldi raggranellati magari da offerte libere, come fa il team di sviluppo di Signal; ma temo che questo sia davvero molto improbabile oggi, spero capiti in futuro comunque.
Andre123 :tux: :gnu:
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Kenobit
in reply to Andre123 :tux: :gnu: • • •Non sono d'accordo.
L'utente medio non è stupido e se lo trattiamo come tale, secondo me, faremo sempre il gioco di Meta e affini, anche perché la tecnologia È complessa.
Se vogliamo innescare del cambiamento, dobbiamo diffondere quel micron di competenze e consapevolezze necessarie per usare con cognizione di causa gli strumenti.
Altrimenti ci troveremo sempre a combattere in difesa.
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Elena ``of Valhalla''
in reply to Kenobit • •@Kenobit @Andre123 :tux: :gnu: @Uochi Toki
/me incornicia la prima frase di quel post
(c'è un typo “per la tecnologia” ---> “perché la tecnologia”, vero? o ho capito male il senso di quella parte? ma già la prima parte della frase è meritevole di cornice)
Kenobit
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BB
in reply to Kenobit • • •sono estremamente d'accordo con quello che dici ma alla fine @andre123 non ha detto che l'utente medio è stupido secondo me, ha detto solo che le cose devono essere semplicissime per essere diffuse e questo lo credo anch'io, anche perché tante persone hanno il rifiuto, non credono di sapere come si fa, non sono interessate ad imparare quella cosa lì perché magari hanno altre priorità...
Insomma sicuramente più una cosa è semplice più è accessibile anche a chi non si interessa di tecnologia
@rico
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rag. Gustavino Bevilacqua
in reply to BB • • •È che quando questo ipotetico "utente medio" è più interessato a sapere chi è il nuovo moroso della Ferragni che non a sapere che differenza c'è tra un PC e un telefono ci vuole una pazienza biblica a spiegare.
Andre123 :tux: :gnu:
in reply to Kenobit • • •Non dico infatti che siano tutti stupidi. Dico una cosa diversa: anche persone molto intelligenti non sono amanti delle tecnologie. Non le ritengono così importanti. Telefono =~ lavastoviglie. Il primo mi fa comunicare, e chissene di tutte le implicazioni tecnologiche/politiche ecc., deve farmi comunicare e basta. Rapido, semplice e senza menate. La seconda lava i piatti. E non vogliono particolari complicazioni. SEGUE
Andre123 :tux: :gnu:
in reply to Andre123 :tux: :gnu: • • •Andre123 :tux: :gnu:
in reply to Andre123 :tux: :gnu: • • •Senza intuire (noi in UE) che quando tutto o quasi passa da internet e PC ....allora non son più giochi da nerd, ma parte fondamentale del viver sociale su cui non puoi restare indietro.
rag. Gustavino Bevilacqua
in reply to Andre123 :tux: :gnu: • • •@andre123 @bbacc
Ma è anche che molta gente si stanca troppo a pensare.
«Mi serve un cacciavite a croce»
«Pozi¹ o Phillips²?»
«A croce. È lo stesso.»
No, cazzo, non è lo stesso!!!
E come dire «ti ho messo nel caffè dei granellini bianchi».
Se è poi è sale è lo stesso, si somigliano un sacco.
E se la vite si rovina "era una vite cinese" e "io non sono un meccanico" 🤬 🤬 🤬
¹ en.wikipedia.org/wiki/List_of_…
² en.wikipedia.org/wiki/List_of_…
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Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)Andre123 :tux: :gnu:
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BB
in reply to Andre123 :tux: :gnu: • • •@andre123
un po' questo, un po' magari le persone sono bravissime in tante altre cose ma non in queste :)
e per fortuna c'è tanta gente diversa con talenti e predisposizioni diverse.
Poi per carità che ci sia tanta gente che "chiude il cervello" a prescindere magari è vero, per qualcuno è pigrizia per qualcuno è mancanza totale di autostima
@GustavinoBevilacqua @kenobit @rico
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rag. Gustavino Bevilacqua
in reply to BB • • •@bbacc @andre123
Un contadino dell'appennino, contemporaneo di Carlo Magno, guardava un bosco e ti diceva che alberi e che animali c'erano, cosa si poteva mangiare e cosa no.
Una persona laureata alla Bocconi vede un posto verde in cui potrebbe andare a fare picnic se non fosse troppo sporco e pieno di insetti (magari si porta la bomboletta del Raid).
BB
in reply to rag. Gustavino Bevilacqua • • •@GustavinoBevilacqua
se ci sono le zecche, fa bene a portarsi l'antizecche !
@andre123 @kenobit @rico
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Andre123 :tux: :gnu:
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marcoboccaccio
in reply to Andre123 :tux: :gnu: • • •La mia farmacia manda messaggi informativi su whatsapp, e oggi il farmacista mi ha detto "per sapere se il vaccino è arrivato ci mandi un whatsapp (!) e le diamo la conferma".
Stavo per dire "e se non ho whatsapp?" ma ho taciuto. Forse chissà mi avrebbe risposto di mandare un SMS...
Andre123 :tux: :gnu:
in reply to marcoboccaccio • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to marcoboccaccio • •@marcoboccaccio @rag. Gustavino Bevilacqua @BB @Andre123 :tux: :gnu: @Kenobit @Uochi Toki io di solito quando mi dicono “ti mando un whatsapp” rispondo accuratamente “non ce l'ho”, e sì, l'alternativa salta fuori lo stesso, che sia una mail un un sms
non sto a dire “ho xmpp” perché sinceramente su xmpp preferisco parlare più con amici e parenti e non darlo a cani e porci, ma ammetto che sarebbe interessante provarci :D
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rag. Gustavino Bevilacqua
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •@valhalla @bbacc @andre123 @marcoboh
Io la butto giù più pesante: "Non uso cose fatte dagli amici di Israele".
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Carlo Ricchiardi
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Elena ``of Valhalla''
in reply to Carlo Ricchiardi • •@Carlo Ricchiardi @Kenobit ammetto che per arrivare ad usare xmpp ho dovuto usare delle *tecniche*.
ovvero: ho cominciato a dire a parenti e amici “se volete che io vi mandi foto di gatti dovete venire qui” (bastone) e poi per i parenti “e se volete vi creo l'utente sul mio server” (carota)
non ha funzionato al 100%, ma abbastanza. probabilmente facilitato dal fatto di non aver *mai* avuto whatsapp, quindi non è che ci fossero alternative.
riguardo gli amici erano tutti in grado di tenersi su un server da soli, perché frequento solo nerd, ma alla fin fine per una parte di loro ho creato comunque l'account sul mio, che era inutile duplicare il lavoro :)
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Carlo Ricchiardi
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