Capisco ma non condivido un certo atteggiamento contro Bluesky.
Se il Fediverso è pluralità, che problema dà un social che apre almeno una parte della sua infrastruttura proprio al Fediverso?
Le aziende non possono partecipare alla federazione dei social per principio? Chi fa profitto non può investire in protocolli aperti?
Può anche essere legittima la posizione:
Costruiamo solo dal basso
ma qualsiasi istanza Mastodon paga una banda e un hosting a delle aziende (grandi)…
Dalvinia
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Dalvinia • • •@voler l’arrivo di molte persone inevitabilmente si porta dietro brutte persone.
È il successo di qualsiasi piattaforma, se vuoi.
Poi sta alla piattaforma dare gli strumenti ai propri utenti per annichilire i troll e i violenti.
L’obiettivo è raggiungere le persone che ci interessano, potendosi difendere totalmente dalle brutte persone o da coloro che fanno un uso violento del social.
Alessio
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •per ora non hanno federato una cippalippa però no?
Io ci crederò quando lo vedrò
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Alessio • • •cedmax
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Simone Martelli 🏴☠️
in reply to cedmax • • •@cedmax sì, purtroppo è così.
Quello che penso io è che si debbano cogliere le opportunità che il contesto, per quanto discutibile, ci offre.
C’è un protocollo nuovo, si studierà.
Qualcuno lo comprenderà al punto tale che ci farà qualcosa di digerente oppure lo casserà ma sarà stato stimolato.
Io contesto alcune prese di posizione che leggo qui: non c’è purezza, non c’è un noi meglio di altri. Sono proprio prerequisiti per pessime derive.
@dottorblaster
Kenobit
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Da un lato non hanno federato (e il loro CEO non ha un grande track record).
Dall'altro, la diffidenza è legittima. L'approccio Embrace Extend Extinguish è ben assestato e l'abbiamo già visto all'opera (vedi Google e XMPP).
en.wikipedia.org/wiki/Embrace,…
Se le aziende vogliono profitto, che costruiscano le loro piattaforme. Noi abbiamo solo da perderci.
Microsoft business strategy in acquiring software platforms
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Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Kenobit • • •@kenobit capisco
la diffidenza ma soprattutto la difesa di spazi liberi di condivisione è legittima, giusta e ormai aggiungerei di importanza capitale.
Ma senza aziende, Internet al momento non potrebbe esistere.
Ed
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •@kenobit
> Ma senza aziende, Internet al momento non potrebbe esistere.
Assì? In che modo, per curiosità?
Internet non esisterebbe come è oggi e... non sono sicuro sia necessariamente un male.
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Ed • • •Ed
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •@kenobit parlavamo di aziende diverse allora, ecco il misunderstanding :D
Pensavo ti riferissi ad aziende presenti SU internet, non chi fa "praticamente" l'internet. C'era tempo fa se non erro un progetto per crearsi delle antenne ed essere indipendenti anche da quello, ma chissà dove è finito.
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Ed • • •@ed @kenobit il grosso problema degli ultimi 15 anni è che aziende come Meta, sia nella percezione di molti, sia tecnologicamente, cercano di essere internet.
Il caso più eclatante è Google, ma esistono altre aziende, “trasparenti” ai più, che rappresentano un potenziale problema.
Penso a Cloudflare, OpenDNS.
Quelle aziende-infrastruttura che sono quasi standard di fatto.
Sulla rete “libera” purtroppo al momento non ci sono progetti che mi risultano essere operativi.
Sarebbe bello.
Elena ``of Valhalla''
in reply to Ed • •@Ed @Kenobit @Simone Martelli 🏴☠️ io conosco Ninux, ma quello *installa*, non le costruisce da zero
(tecnicamente esiste ancora, ma non mi pare che sia molto attivo)
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Elena ``of Valhalla''
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • •@Simone Martelli 🏴☠️ @Kenobit @Ed vabbé, senza aziende (un mulino in piemonte, uno in sicilia, non so esattamente quali aziende agricole che hanno prodotto il grano e probabilmente un paio di multinazionali che hanno prodotto gli strumenti che queste ultime usano) non potrei strafogarmi il pane di grano duro fatto in casa che mi sto strafogando in questo momento (e vogliamo metterci anche l'ikea che mi ha venduto il forno e la philips che mi ha venduto il tostapane in cui l'ho scaldato).
ma nessuna di queste aziende ha come principale modello di business la raccolta di dati e metadati e la loro rivendita, come fanno le aziende che gestiscono un social network, c'è una discreta differenza.
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Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •@valhalla interessa a quelle aziende i nostri metadati sì ma io non mi riferisco solo a Bluesky o Meta.
Esistono Google, Cloudflare, OpenDNS, esistono Hetzner, GoDaddy, e mille altre realtà che influenzano l’uso di Internet eppure siamo qui.
@kenobit @ed
oneiros
in reply to Ed • • •Kenobit
in reply to oneiros • • •@oneiros @ed E se ti dicessi che già ora esistono realtà autogestite che funzionano senza aziende, anche a livello di infrastruttura.
Ci sono le reti sociali, che sopravvivrebbero a un crollo delle infrastrutture dell'internet "commerciale", che dimostrano che può esserci rete senza profitto.
In Italia abbiamo il progetto STUPENDO delle Antennine.
antennine.noblogs.org/
Navighiamo a vista
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Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Kenobit • • •oneiros
in reply to Kenobit • • •Kenobit
in reply to oneiros • • •Organizzarsi collettivamente è vitale. Da soli è un suicidio
@ed @simonemartelli
Elena ``of Valhalla''
in reply to Kenobit • •@Kenobit @Ed @Simone Martelli 🏴☠️ @oneiros da quello che ho visto con il progetto ninux, il più grosso ostacolo per le reti comunitarie è la disponibilità di alternative di qualità: nelle zone dove ninux era partito quando gli isp scarseggiavano ha avuto un discreto successo, nelle zone in cui si è cercato di partire quando già le case erano ben servite da adsl decenti e fibra è stato molto più difficile formare una comunità sufficiente a rendere utile il progetto.
ma se la situazione isp dovesse cambiare, le conoscenze (e i nerd con voglia di metterle in pratica) son lì
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NicholasLaney
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Credo che frase "Senza aziende che guadagnano niente internet." sia da girare all'inverso: non esisterà un internet differente finché prevarranno le aziende a scopo di lucro.
Sicuramente non sarebbe la stessa cosa, a nessuno sano di mente verrebbe di sviluppare un'infrastruttura che regga streaming 4k di massa senza un grosso incentivo economico.
Grosso incentivo che però, a livello di infrastruttura, in europa viene prevalentemente dal pubblico, esattamente come era gestito da entità di proprietà pubblica l'internet dei primordi.
Esistono posti dove l'infrastruttura è prevalentemente privata, come gli stati uniti, e infatti la connettività fa schifo non appena fuori dalle grandi città.
Questo porta a conseguenze abbastanza deliranti come miliardari che lanciano un'infinità di satelliti per le tlc, con un modello economico improbabile, sostanzialmente finanziato dall'hype.
Kenobit
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Non sono d'accordo.
Il WWW è nato senza aziende. Senza aziende non potremmo avere Instagram, ma il WWW senza aziende l'abbiamo avuto e funzionava benissimo.
Non avremmo storage infinito per roba come youtube, questo sì.
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Kenobit • • •@kenobit beh allora diciamo che è tutto nato da un progetto militare americano e poi alcune università lo hanno riciclato ma senza compagnie telefoniche non sarebbe esistito nulla.
Poi che io non sia tifoso delle big corp è sicuro: ho installato la prima volta Linux con dei floppy e ho sponsorizzato (con i soldi della mia attività) la nascita e l’esistenza digitale del lug della mia città.
Sono stato un minuscolo internet service provider e avevo la mia batteria di modem a 33.600 poi a 56K.
𝔅𝔯𝔬𝔫𝔰𝔬𝔫 𝔖𝔢𝔤𝔯𝔢𝔱𝔬 🦋 reshared this.
QuasiMagia 🌀 マルコ
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Antanicus
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •> ma qualsiasi istanza Mastodon paga una banda e un hosting a delle aziende (grandi)…
- e quindi? essere costretti dal capitale a usare gli strumenti del capitale per costruire qualcosa di nostro non significa mica che dobbiamo permettere alle aziende di inquinare anche i nostri spazi che così faticosamente abbiamo costruito e che con dedizione curiamo e moderiamo proprio per evitare la deriva che hanno preso gli spazi social creati per profitto.
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Zand :arch: :terminal:
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Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Zand :arch: :terminal: • • •@twisterrm @antanicus
Chi usa cloud per istanze del Fediverso ha a suo modo tutta la mia stima :)))
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Antanicus • • •@antanicus e chi sostiene che debba essere così.
Col tuo, fino a prova contraria, fai come vuoi.
Poi tutto può cambiare quando tu decidi chi si può connettere con te e chi no, e su quali basi.
poi se tu vuoi stare in una nicchia, ancora lo puoi fare;
ma devi interessarti a far sì che sussistano le condizioni perché le nicchie possano continuare a esistere e volendo, collegarsi fra loro.
Oblomov
in reply to Antanicus • • •Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Oblomov • • •@oblomov i protocolli si possono connettere.
Il punto che io sento come critico è non chiudersi a priori, la diffusione della conoscenza e la connessione tra persone anche molto distanti, sono cruciali.
Restare chiusi è sempre un grosso limite.
@antanicus
Oblomov
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •wok.oblomov.eu/tecnologia/cred…
wok.oblomov.eu/tecnologia/cred…
A credible threat to (and from) commercial social network silos/1
wokSimone Martelli 🏴☠️
in reply to Oblomov • • •Oblomov
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •chiunque insista nel vedere in chiave positiva l'istaurazione di un nuovo servizio “ad imbuto” del capitalista di turno.
@antanicus
Antanicus
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •beh per iniziare ci sei tu :)
Mi pare evidente che stai scambiando il dito per la luna in questo discorso: ti stiamo dicendo in ogni modo che ogni volta che il capitale ha invaso gli spazi che le persone si sono costruite online, li ha distrutti, svuotati e ridotti a strumenti per monetizzare e tu insisti a dire che "eh ma la pluralità".
Non so veramente che farmene della pluralità dei nazisti su twitter e dei gruppi di boomer negazionisti del clima su facebook, per me possono restare a marcire sulle loro belle piattaforme commerciali senza moderazione né controllo (perché più la gente si scanna e più Melonio fa soldi)
@oblomov
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Antanicus • • •Oblomov
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Oblomov • • •@oblomov scusami se ti faccio una domanda diretta: stai discutendo per avere ragione o per capire cosa voglio dir e discuterne nel merito?
Internet è fatta di cose anche molto differenti tra loro che dialogano perché danno servizi differenti alla gente. È nato proprio così. Il web era uno dei protocolli, per dire.
Si stava meglio quando si era in pochi e consapevoli del contesto? Mah… da un lato sì ma dall’altro il mondo restava fuori, quindi no.
@antanicus
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •@oblomov credo che con una base molto più grande di un tempo, e quindi con molte più persone che si interessano di temi e tecnologie come qui, si possa tornare a vivere una Rete fatta di protocolli, ambienti e servizi differenti senza fare guerre sante
Conta la consapevolezza delle persone, quella sì.
@antanicus
Oblomov
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Non c'è nessuna consapevolezza: e infatti devo vedere frasi come «cose [...] differenti [...] che dialogano» quando stiamo parlando di BS, che ha espressamente creato un nuovo protocollo incompatibile per *non* dialogare —ma questo è già discusso nei link che ho fornito sopra.
E l'ossessione con i numeri “per i numeri” e non come indicatore di una effettiva espansione della coscienza delle effettive potenzialità di Internet è un enorme problema.
@antanicus
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muffa
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •@oblomov @antanicus per come la metti, sembra come se mastodon e in generale il fediverso sia un circolo chiuso a cui può accedere solo chi ha determinate idee. Ma non è così. Chiunque può crearsi una sua istanza oppure iscriversi a una delle tante istanze presenti. Molti non lo fanno perché qui non trovano l'engagement che le piattaforme commerciali offrono loro (costruite scientemente così per far passare più tempo possibile dentro a quel walled garden). Significherebbe abbandonare determinate dinamiche a cui dopo anni di utilizzo di quelle piattaforme sono abituati e di cui ormai non riescono più a fare a meno.
L'altro problema è: se quelli di BlueSky avessero voluto entrare nel fediverso, avrebbero potuto creare una loro istanza oppure forkare mastodon e sviluppare features che per loro sono importanti,
->
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muffa
in reply to muffa • • •@oblomov @antanicus contribuire al codice ecc. Hanno voluto invece creare l'ennesimo social commerciale. Ora la domanda è: i fondi di venture capital che hanno finanziato questo progetto commerciale prima o poi vorranno essere ripagati di quell'investimento. Come pensi che succederà secondo te? E perché delle comunità che si sono formate qui sopra dovrebbero avere a che fare con questo progetto?
tralascio il fatto che alcune istanze anche italiane permettono di seguire già oggi utenti su piattaforme commerciali come Threads. E ce ne sono altre invece che hanno deciso secondo me giustamente di defederare. Quindi ancora una volta di quale chiusura stiamo parlando?
L'altra domanda che mi pongo: è veramente importante oggi avere una piattaforma che mi metta a disposizione milioni di persone con le quali interagire?
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Yaku 🐗
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Giorgio Grappa :esperanto:
in reply to Yaku 🐗 • • •Sensitive content
Con quanti milioni di utenti hai interagito questa mattina? 😌
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Yaku 🐗
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Giorgio Grappa :esperanto:
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Allora, non hai abbastanza col Mastondon, hai bisogno del Cielo Blu, è chiaro
.
[Edito e correggo: Celo -> Cielo. Grazie, @oblomov .]
Oblomov
in reply to Giorgio Grappa :esperanto: • • •@giorgiograppa
il problema con te è che non si sa mai se Cielo Blu l'hai scritto male per sbaglio o stai facendo apposta un gioco di parole su Celo Blu nel senso di Ce l'ho Blu (cfr. celomanca <parliamoitaliano.altervista.or…>) 8-D
@Yaku @muffa @simonemartelli @antanicus
Celo celo, manca manca - Noi parliamo italiano
Tomas Cipriani (Noi parliamo italiano)d10c4n3
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Oblomov
in reply to muffa • • •@muffa @antanicus
Io sull'ultima, come ho già detto rispondendo a Gustavino quando chiedeva, in realtà sono in una posizione “positiva”, nel senso che a me l'idea che tutti arrivino al Fediverso piacerebbe: non per una gara a chi ce l'ha piú grosso (il pubblico), ma come risultato di una diffusione dei principî su cui il Fediverso è fondato. È una rivoluzione culturale, e sarebbe bello arrivasse dappertutto.
muffa
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Oblomov
in reply to muffa • • •Luca Sironi
in reply to Oblomov • • •A questo proposito se il nazista dell'illinois fosse portato a farsi i cazzi suoi, e interessato a parlare coi suoi simili, non ci sarebbe stato nemmeno bisogno di mettere un blocco fisico con Gab.
Io di certo non vado a cercarli.
Siccome quando facevano visita venivano bloccati, hanno deciso che non c'era gusto.
Guarda cosa succede con mostr.pub, tutto sommato e' abbastanza ben connessa, ma l'interscambio rimane limitato dalle differenze ideologiche/valoriali.
Mostr | Nostr bridged to the Fediverse
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Z@b0\/\/
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •mai sentito parlare di Embrace Extend Extinguish vero?
en.wikipedia.org/wiki/Embrace,…
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Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Z@b0\/\/ • • •@zabow … :) … sì
e te hai mai sentito parlare di internet o di Linux o di free software?
perché con codesto atteggiamento di partenza non ci sarebbe stato niente di tutto questo
il (mio) ragionamento non esclude la complessità, il tenere a mente le differenti mire, i vari attori che partecipano per loro (legittimi o meno) interessi
lasciamo perdere la polarizzazione e la semplificazione esasperata che tanto vituperiamo negli altri?
Z@b0\/\/
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •in due parole: la roba commerciale, in particolare software, è soggetta a enshittification inevitabilmente, lo dimostrano gli ultimi 30 anni.
ergo, mai lasciare mele marce vicino alla frutta buona.
ps: uso solo linux e software free da una trentina d'anni
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to Z@b0\/\/ • • •@zabow non sono d’accordo nemmeno su questo.
Il software guidato dai dividendi delle borse diventa merda, quello fatto badando ad altri fattori come la qualità, può solo migliorare.
Discorso che puoi applicare a tutto.
Poi potremmo parlare della vita media di un’azienda sana che di media dura un quarto di secolo senza morire e diventare altro.
Ma tornando al punto: la collaborazione e la diffusione della conoscenza sono le chiavi di volta. Se ti chiudi in un orto, è la fine.
Z@b0\/\/
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •malerbabomba
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •BB reshared this.
Simone Martelli 🏴☠️
in reply to malerbabomba • • •@malerbabomba ma perché dovresti diventare un ripetitore di grandi corp?
Se è una rete peer to peer questo rischio non esiste.
Questa cosa del grande che mangia il piccolo, vera, se non ha i presupposti tecnici per esistere, non esiste.
malerbabomba
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Simone Martelli 🏴☠️
in reply to malerbabomba • • •malerbabomba
in reply to Simone Martelli 🏴☠️ • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to malerbabomba • •@malerbabomba @Simone Martelli 🏴☠️ però mi risulta che mastodon faccia cache degli *utenti* con cui si è interagito, non di tutta l'istanza, quindi da quel punto di vista ha relativamente importanza se gli utenti del server seguono 1000 persone su 1000 server diversi o 1000 persone tutte sullo stesso server, la cache occupata è la stessa
(o almeno, così mi pare che sia, non ho la certezza)
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malerbabomba
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to malerbabomba • •Luca Sironi
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Se una istanza e' personale, o piccola e coesa su dei valori, non importera' migliaia di 'contenuti corporate', assumendo corporate=merda.
Gli utenti di livello segreto o bida ragionevolmente non seguiranno merda, seguiranno quel contenuto interessante che per caso e' apparso tra 20 milioni di utenti.
Quell'autore interessante si trovera' ad essere seguito e commentato piu' da noi che non dai suoi compagni di social.
E' la stessa differenza tra guardare Porta a Porta e recuperare un vecchio film su raiplay.
Justin Time
in reply to Luca Sironi • • •Luca Sironi
in reply to Justin Time • • •No, non ci siamo capiti.
Tu sei su livellosegreto, io non ho letto il regolamento di LS, ma mi sono fatto una idea molto chiara di LS sulla base delle persone con cui sono venuto in contatto.
Dentro LS non c'e' "porta a porta" e non c'e' nessuno interessato a "porta a porta".
Se c'e', perche' capita a tutti di scegliere l'istanza sbagliata, non ci rimarra'.
Magari a un utente di LS potra' interessare doc3, non so se esiste ancora.
O Codice che, con i suoi limiti da programma generalista, almeno ci prova a parlare di tecnologia e digitale.
Non credo il festival di San Remo.
Io seguo degli utenti su...no non ve lo dico, diciamo su mastodon.social e su mstdn.social.
Mica mi ammazza l'istanza, sulla linea di casa, senza cdn, cloudflare, media su bucket, prelevo solo quello che seguo direttamente.
Se avessi 100 o 1000 utenti, li avrei scelti bene.
Se ne hai un milione, sono d'accordo, e' un altro discorso.
Nel momento che io non defedero, che so mastodon.social, non e' che devo copiare in locale tutto quello che viene da li, solo la roba che mi interessa, o che interessa i miei utenti, e per quanto tempo lo dico io.
Mastodon
Mastodon hosted on mastodon.socialJustin Time
in reply to Luca Sironi • • •Luca Sironi
in reply to Justin Time • • •Adesso conosco meglio pleroma che mastodon ma , se sei davvero nello scenario single user, se me ne accorgo, perche' di solito guardo solo la home e non la federata, blocco.
L'importante e' tenere d'occhio lo spazio disco, magari impostando un periodo di expire dei messaggi di una settimana? due giorni ?, la banda in single user case non e' quasi mai un problema.
Generalmente quando c'e' un thread lungo, parto a leggerlo dall'istanza originale per evitare di perderne pezzi.
Se anche su LS siete tutti e diecimila degli insospettabili fan di Taylor Swift, quanti video diversi di concerti scaricherete ? non saranno sempre lo stesso post ?
Abbiamo tutti quei 3 o 4 conoscenti imbarazzanti , il compagno dell'asilo, il cugino...poi magari lo silenziamo.
Se invece segui *solo* conoscenti imbarazzanti, ricordami perche' ti sto seguendo.