non me ne parlare. l'italia è un paese ossessionato dall'auto. io e la mia compagna ci muoviamo in bici o a piedi quasi sempre e veniamo visti come alieni e stramboidi.
@juc @kappazeta Ma un conto è andare a lavorare, un conto andare a buttare la spazzatura, a meno che il sacco superi i 50 kg (in quel caso credo farebbero ritiro a domicilio).
@GustavinoBevilacqua ma pure andare a prendere il caffè, in banca o a bere una birra... (nella mia cittadina natale difficilmente per queste cose fai più di 2/3 km, molto spesso meno di 1) @juc @bbacc
Vivo in un paese a 25 km dalla città. Qui in paese faccio tutto a piedi. Cerco di andare in bus a Verona, ma: 1 ora di tragitto dopo le 20 non c'è più nulla In bici muori per strada: non c'è ciclabile, pendenza inesorabile e costante per salire, ci vuole molto allenamento e tempo per farselo.
è vero che in Italia mancano sia i trasporti pubblici sia le ciclabili... a parte il provincialismo di cui sopra, so che è molto difficile muoversi in bici davvero, oltre il piccolo spostamento sporadico
Se usassi i mezzi per andare in officina il bus dovrebbe venire dal deposito, a 15 km di distanza, per evitarmi 3 km in auto, e solo per me, perché se ci fossero altrə coi miei orari mi chiederebbero un passaggio.
Il mio vicino, autista, nei tempi morti che ha ai capolinea nei paesini ha imparato a suonare il violino , e dice che il più delle volte viaggerebbe mezzo vuoto anche se andasse con la moto invece che con la corriera.
@juc @matz @ilarioq @kappazeta @GustavinoBevilacqua vi leggo come parlaste di un mondo perduto, vivo in una frazioncina che è al confine tra due province, per andarsene coi mezzi puoi partire solo alle 6.45, e arrivi in una frazione dove, a fortuna, trovi altri bus. Tornare qua non è previsto, a nessuna ora. Eppure quando facevo le medie quaggiù ci arrivavo in bus da amiche, e loro potevano addirittura venire a scuola e tornare col bus. Ma oramai sono leggende.
Le scuole superiori quest'anno hanno scelto la settimana corta adducendo, tra i vari motivi, il fatto che il sabato l'azienda trasporti non garantiva mezzi sufficienti. @ilarioq @GustavinoBevilacqua @bbacc @kappazeta
@juc @matz @ilarioq @kappazeta @GustavinoBevilacqua ah, nonostante l'impressione di essere in un mondo dimenticato, sono a 8km dalla superstrada che collega tutta la toscana.
probabilmente una volta i posti più remoti erano più collegati anche perché ci viveva più gente (al netto di privatizzazioni e tagli al trasporto pubblico). è evidente che ci siano situazioni in cui oggi è di fatto impossibile muoversi senza l'auto e per questa cosa ci vorrebbero soluzioni concrete. però è anche vero che il culto tossico dell'auto, molto italiano (cit.), induce a usarla anche chi è in luoghi ben collegati o in città - lo vedo adesso su bologna e in emilia-romagna. la cosa assurda è poi quando si lamentano del traffico senza fare il passaggio logico successivo che loro *sono* il traffico. se l'uso dell'auto si limitasse solo a quando non ci sono alternative, la situazione sarebbe già migliore. @juc @matz @ilarioq @bbacc @GustavinoBevilacqua
@kappazeta alcuni giorni addietro raccontavo di quando mio padre andava ad Aosta (30km) a piedi. La frazione dove viveva ha più abitanti adesso di allora, hanno tolto il treno e aumentato i parcheggi. Hai ragione sul culto tossico dell'auto, per me (classe 68) è stata una bella libertà. @allegrargella @juc @matz @bbacc @GustavinoBevilacqua
in una mia idea da profano, la città fa da centro, ma ci vogliono cornici concentriche che navighino attorno al centro. Le stazioni laterali sono parte di un circuito da collegare in tondo attorno, ed espandendo a raggiera. Non è possibile insistere su un modello parigino, la città al centro e tutto deve passare da lì.
@juc @kappazeta @GustavinoBevilacqua anche a Roma lo stesso, e non parlo delle distanze enormi tra un capo e l'altro della città ma dei genitori che vanno a prendere i figli a scuola in macchina fermandosi in tripla fila davanti al cancello anziché parcheggiare prima e fare il pezzo parcheggio-scuola-casa (spesso poche centinaia di metri) a piedi.
Mi pare che ciò sia già stato fatto (e in comuni con amministrazione legaiola, che però hanno scoperto che costa meno un taxi carico una volta a settimana che un bus vuoto 2 volte al giorno).
@gattoparlante @kappazeta @allegrargella @juc @matz @ilarioq Io ho scoperto che per andare in centro a Torino mi conviene lasciare l'autostrada a Carmagnola e prendere il treno, che più o meno ce n'è uno ogni mezz'ora, per 4,30 €.
In treno il tratto Carmagnola-Torino Porta Nuova (25 km) richiede 25 minuti, ma per riuscire a farlo in auto nello stesso tempo bisognerebbe essere Ayrton Senna, senza contare che ci vuole almeno altrettanto per trovare parcheggio (e belìn costa!).
@gattoparlante @kappazeta @allegrargella @juc @matz @ilarioq Chi arriva da Milano può invece fermarsi a Chivasso o Settimo. Decenni fa, quando con mia moglie passammo una settimana in Costa Brava, per andare a Barcellona facevamo lo stesso, usando il megaparcheggio di Glories, a fine autostrada, e girando in metropolitana.
Da Piacenza hai un hub a Cambiano-Santena¹, dove c'è un treno ogni ora per Torino Lingotto, 3,30€ per 16 minuti di tragitto, e nell'attesa puoi comprare i rinomati asparagi².
Il tempo e il prezzo del parcheggio alla fine son determinanti, al di là di tutte le altre questioni: per 25 km un'ora e 4 euro alla fine rendono più conveniente il bus.
@juc @kappazeta è un paese a dir poco preso in ostaggio dal mercato automobolistico. Ma a moltissime persone questa prigionia piace, motivo per cui è sempre più difficile liberarsene collettivamente
@jones_ @ciccillo @kappazeta @oblomov è peggio di così. @oblomov ha calcolato che "even at the lower growth rate of 2%, the energy requirements would grow so much that even the entire mass of the Milky Way, converted entirely into energy according to the famous E=mc2 equation (100% efficient nuclear energy extraction, giving us around 90PJ/kg), would suffice us for less than 5 millennia"
Anche qui, idem. Purtroppo vivere in una città collinare non aiuta perché è difficile l'utilizzo della bici, inoltre i mezzi passano una volta ogni 45 minuti e solo fino alle 20, quindi è impossibile muoversi con i mezzi pubblici. Camminare a piedi costantemente in salita è faticoso. Si risolverebbe con le bici elettriche, ma non ci sono gli spazi adeguati e se ci provi ti stirano sotto l'auto.
@𝕽𝖔𝖇𝖔 @BB (secondo me comunque camminare sulle strade in salita in entrambe le direzioni è meno faticoso che non andarci in bici, il che è il motivo per cui abitando in una zona con carenza di superfici orizzontali mi rifiuto di usare una bici)
(poi vabbé, ammetto che per certe cose (dotate di parcheggio interno) tra 5 minuti scarsi di auto e più di mezz'ora a piedi cedo all'auto)
@jones_ @d10c4n3 @ciccillo @kappazeta eh la mia analisi non era propositiva, solo analitica. Anche perché capirai che cosa possiamo fare “noi” è abbastanza irrilevante quando il primo techbro del menga brucia tutto quello che una nazione risparmia per farsi un viaggetto in jet privato o mettendo su il nuovo LLM accallappiando utonti a destra e a manca.
@Jones @kappazeta @ciccillo @BB (comunque la notizia di oggi è che nel 2024 il 41% dell'elettricità in italia è arrivato da fonti rinnovabili: è ancora più di metà, ma di poco, e si spera che ci si stia per arrivare e superare)
@jones_ @ciccillo @oblomov @kappazeta Burroughs no, dai. Ha messo una mela in testa alla moglie e non gli è venuta la cosa alla Guglielmo Tell, perché era un fattone. Bad Brains hanno chiesto scusa.
@jones_ @ciccillo @oblomov @kappazeta ma boh, io ho sempre sentito dire "in" per qualunque quartiere, vicino o lontano, l'unica eccezione che mi viene in mente è "all'isola"
@juc @kappazeta @GustavinoBevilacqua Ho rischiato di venire alle mani con un altro genitore, parcheggiato bellamente sulla ciclabile con il motore acceso. E ce n’era anche per il vigile che stava a tipo cinque metri ma solo per controllare le strisce — e pazienza se c’è già il semaforo.
i servizi di trasporto pubblico in Italia sono ottimi. Non avete idea di come stanno messi in Spagna. A parte che è carissimo prendersi un treno (regionale 45 minuti viene 10€). Comunque più economico degli oltre 20€ di autostrada per la stessa tratta. Poi beh, io sto in gallizia e per girare la regione c'è il treno tra le principali città, comunque non più tardi delle 9 di sera. Poi per piccole città puoi farti un 3-4 cambi di bus. Dato che la regione è formata soprattutto di piccoli paesi però non aiuta molto, perché là non ci arrivi punto.
a parte che se uno arriva da Milano città ha pure il treno che lo porta a Torino in un'ora (diverso se sei a 50-70 km di distanza da milano e devi aggiungerci minimo due ore di regionali e coincidenze degli stessi)
@kappazeta @rag. Gustavino Bevilacqua @BB @ilario @Matteo Zenatti @Giù @allegra una volta i posti più remoti erano meno collegati perché se nascevi in un posto remoto ci rimanevi, senza avere opportunità, o al massimo partivi per andare a lavorare altrove, o per una stagione (quindi due viaggi all'anno) o per la vita, e quindi se anche il viaggio per la città più vicina richiedeva uno o due giorni a piedi lo facevi.
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kappazeta
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rag. Gustavino Bevilacqua
Unknown parent • • •Ma un conto è andare a lavorare, un conto andare a buttare la spazzatura, a meno che il sacco superi i 50 kg (in quel caso credo farebbero ritiro a domicilio).
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kappazeta
in reply to rag. Gustavino Bevilacqua • • •ma pure andare a prendere il caffè, in banca o a bere una birra... (nella mia cittadina natale difficilmente per queste cose fai più di 2/3 km, molto spesso meno di 1)
@juc @bbacc
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rag. Gustavino Bevilacqua
Unknown parent • • •In quel caso andrebbe bene una cargo bike.
BB
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anche qui sarebbe tutto facilmente raggiungibile, piccola città tutta in piano, eppure..
@GustavinoBevilacqua
Matteo Zenatti
in reply to BB • • •Vivo in un paese a 25 km dalla città.
Qui in paese faccio tutto a piedi.
Cerco di andare in bus a Verona, ma:
1 ora di tragitto
dopo le 20 non c'è più nulla
In bici muori per strada: non c'è ciclabile, pendenza inesorabile e costante per salire, ci vuole molto allenamento e tempo per farselo.
@juc @kappazeta @GustavinoBevilacqua
BB
in reply to Matteo Zenatti • • •@matz
è vero che in Italia mancano sia i trasporti pubblici sia le ciclabili... a parte il provincialismo di cui sopra, so che è molto difficile muoversi in bici davvero, oltre il piccolo spostamento sporadico
@juc @kappazeta @GustavinoBevilacqua
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rag. Gustavino Bevilacqua
in reply to BB • • •@matz @juc @kappazeta
Se usassi i mezzi per andare in officina il bus dovrebbe venire dal deposito, a 15 km di distanza, per evitarmi 3 km in auto, e solo per me, perché se ci fossero altrə coi miei orari mi chiederebbero un passaggio.
Il mio vicino, autista, nei tempi morti che ha ai capolinea nei paesini ha imparato a suonare il violino
, e dice che il più delle volte viaggerebbe mezzo vuoto anche se andasse con la moto invece che con la corriera.
ilario
in reply to rag. Gustavino Bevilacqua • • •allegra
Unknown parent • • •Eppure quando facevo le medie quaggiù ci arrivavo in bus da amiche, e loro potevano addirittura venire a scuola e tornare col bus.
Ma oramai sono leggende.
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Giù
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Ecco, appunto. 🤦
@ilarioq @bbacc @kappazeta @GustavinoBevilacqua
Matteo Zenatti
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allegra
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kappazeta
Unknown parent • • •il meglio è fare 1km in auto per andare in palestra a correre/pedalare da fermi!
@bbacc
ilario
in reply to kappazeta • • •Hai ragione sul culto tossico dell'auto, per me (classe 68) è stata una bella libertà.
@allegrargella @juc @matz @bbacc @GustavinoBevilacqua
Matteo Zenatti
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Mi pare che ciò sia già stato fatto (e in comuni con amministrazione legaiola, che però hanno scoperto che costa meno un taxi carico una volta a settimana che un bus vuoto 2 volte al giorno).
rag. Gustavino Bevilacqua
Unknown parent • • •@gattoparlante @kappazeta @allegrargella @juc @matz @ilarioq
Io ho scoperto che per andare in centro a Torino mi conviene lasciare l'autostrada a Carmagnola e prendere il treno, che più o meno ce n'è uno ogni mezz'ora, per 4,30 €.
In treno il tratto Carmagnola-Torino Porta Nuova (25 km) richiede 25 minuti, ma per riuscire a farlo in auto nello stesso tempo bisognerebbe essere Ayrton Senna, senza contare che ci vuole almeno altrettanto per trovare parcheggio (e belìn costa!).
rag. Gustavino Bevilacqua
Unknown parent • • •Chi arriva da Milano può invece fermarsi a Chivasso o Settimo.
Decenni fa, quando con mia moglie passammo una settimana in Costa Brava, per andare a Barcellona facevamo lo stesso, usando il megaparcheggio di Glories, a fine autostrada, e girando in metropolitana.
rag. Gustavino Bevilacqua
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Un punto di interscambio si trova quasi sempre, anche se magari richiede qualche piccola deviazione.
@kappazeta @allegrargella @juc @matz @ilarioq @bbacc
rag. Gustavino Bevilacqua
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Da Piacenza hai un hub a Cambiano-Santena¹, dove c'è un treno ogni ora per Torino Lingotto, 3,30€ per 16 minuti di tragitto, e nell'attesa puoi comprare i rinomati asparagi².
@kappazeta @allegrargella @juc @matz @ilarioq @bbacc
¹ it.wikipedia.org/wiki/Stazione…
² saporidelpiemonte.net/blog/pro…
stazione ferroviaria
Contributori ai progetti Wikimedia (Wikimedia Foundation, Inc.)Matteo Zenatti
in reply to rag. Gustavino Bevilacqua • • •Il tempo e il prezzo del parcheggio alla fine son determinanti, al di là di tutte le altre questioni: per 25 km un'ora e 4 euro alla fine rendono più conveniente il bus.
@gattoparlante @kappazeta @allegrargella @juc @ilarioq @bbacc
memo
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equation (100% efficient nuclear energy extraction, giving us around 90PJ/kg), would suffice us for less than 5 millennia"
𝕽𝖔𝖇𝖔
in reply to BB • • •Si risolverebbe con le bici elettriche, ma non ci sono gli spazi adeguati e se ci provi ti stirano sotto l'auto.
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Elena ``of Valhalla''
in reply to 𝕽𝖔𝖇𝖔 • •@𝕽𝖔𝖇𝖔 @BB (secondo me comunque camminare sulle strade in salita in entrambe le direzioni è meno faticoso che non andarci in bici, il che è il motivo per cui abitando in una zona con carenza di superfici orizzontali mi rifiuto di usare una bici)
(poi vabbé, ammetto che per certe cose (dotate di parcheggio interno) tra 5 minuti scarsi di auto e più di mezz'ora a piedi cedo all'auto)
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Oblomov
Unknown parent • • •crescita dei consumi
Oblomov
Unknown parent • • •eh la mia analisi non era propositiva, solo analitica. Anche perché capirai che cosa possiamo fare “noi” è abbastanza irrilevante quando il primo techbro del menga brucia tutto quello che una nazione risparmia per farsi un viaggetto in jet privato o mettendo su il nuovo LLM accallappiando utonti a destra e a manca.
Elena ``of Valhalla''
Unknown parent • •@Jones @kappazeta @ciccillo @BB (comunque la notizia di oggi è che nel 2024 il 41% dell'elettricità in italia è arrivato da fonti rinnovabili: è ancora più di metà, ma di poco, e si spera che ci si stia per arrivare e superare)
(quindi “maggior parte” mi pare fuorviante)
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Oblomov
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d10c4n3
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hai pensato a investire in criptovalute?
🤣🤣🤣
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d10c4n3
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Unknown parent • • •rastinza
Unknown parent • • •A parte che è carissimo prendersi un treno (regionale 45 minuti viene 10€). Comunque più economico degli oltre 20€ di autostrada per la stessa tratta.
Poi beh, io sto in gallizia e per girare la regione c'è il treno tra le principali città, comunque non più tardi delle 9 di sera. Poi per piccole città puoi farti un 3-4 cambi di bus.
Dato che la regione è formata soprattutto di piccoli paesi però non aiuta molto, perché là non ci arrivi punto.
ilario
in reply to rastinza • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to rag. Gustavino Bevilacqua • •@rag. Gustavino Bevilacqua @kappazeta @Propagandalf @ilario @Matteo Zenatti @allegra @Giù @BB
a parte che se uno arriva da Milano città ha pure il treno che lo porta a Torino in un'ora (diverso se sei a 50-70 km di distanza da milano e devi aggiungerci minimo due ore di regionali e coincidenze degli stessi)
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