Non capisco perché ci ostiniamo a trovare sempre nuove ragioni per difendere l'islam dagli attacchi delle destre europee.
Compagnæ, il musulmano medio è un conservatore, quando non un reazionario. E se non lo è, l'opinione che hanno gli altri uomini della sua comunità, è che quella persona non sia un vero musulmano.
Stiamo difendendo i reazionari dal gusto esotico dagli attacchi dei reazionari dal gusto casereccio.
Ci vuole laicità, ateismo militante e protezione per gli apostati.
Rolery
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Non ti può sfuggire che la destra, dicendo musulmano pensa straniero e pensando straniero intende oscuro altro da distruggere e della religione non gliene frega una beata ceppa, anche quando si cosparge il capo di cenere e prega col rosario in mano.
Sinceramente se dovessimo metterci a fare la disanima del "xx medio" avrei grosse difficoltà a trovare una religione che non sia profondamente reazionaria, compreso il politeismo degli antichi greci che continua a sembrarmi la religione più divertente, tutto sommato
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diorama ١٣١٢ (demm/ihn)
in reply to Rolery • • •𝕽𝖔𝖇𝖔
in reply to diorama ١٣١٢ (demm/ihn) • • •𝕽𝖔𝖇𝖔
in reply to 𝕽𝖔𝖇𝖔 • • •𝕽𝖔𝖇𝖔
in reply to 𝕽𝖔𝖇𝖔 • • •La fede.individuale, ovviamente, è sempre altra cosa.
Rolery
in reply to 𝕽𝖔𝖇𝖔 • • •𝕽𝖔𝖇𝖔
in reply to Rolery • • •Cafè Indipendèntzia
in reply to Rolery • • •ci tengo a mettere le mani avanti: non ho sostenuto che il cristianesimo sia migliore. Al massimo posso dirti che nell'alveo del cristianesimo, le cose siano andate diversamente, al punto di poter parlare apertamente di laicità. L'apostasia è perfino possibile!
Allo stesso tempo, ti dico che gli Stati che si professano islamici non abusano dell'islam, ma hanno una propria via per la ricostruzione della società maomettana. L'eterno ritorno di cui sopra.
@neurob @diorama
Rolery
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Credo che ci siamo incrociati nel thread. Ti chiedevo in un altro toot a cosa ti riferissi inzialmente quando dicevi della paura di essere tacciatə di islamofobia, se mi sono persa qualche dichiarazione o discussione in Italia
Elena ``of Valhalla''
in reply to 𝕽𝖔𝖇𝖔 • •@Robo @Cafè Indipendèntzia @Rolery @diorama ١٣١٢ (demm/ihn)
Però il Vaticano II ha avuto impatto solo sul Cattolicesimo, e neanche su tutti (e le correnti intransigenti purtroppo stanno assumendo sempre più rilevanza, almeno mediatica); alcune parti della chiesa ortodossa (molte, afaik) e alcune chiese protestanti sono al momento fin più pericolose dell'islam quanto a fonte di repressione.
Per l'Islam non c'è un'autorità centrale, per cui è anche più difficile fare discorsi generali.
Per l'Ebraismo, invece, mi risulta che la fase di rinnovamento ci sia stata e come, all'interno della denominazione riformista di sicuro, forse anche conservatore, ma non in quella ortodossa (credo, non sono sicura sui dettagli di chi abbia riformato cosa)
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Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •per l'islam sunnita, è vero che non c'è un'autorità centrale, benché ci siano delle autorità locali e che ogni mussulmano sia garante dell'ortodossia delle proprie guide, ma questo non vuol dire che non possiamo cercare di raccogliere degli elementi ricorrenti. Per inciso, l'islam sciita è riuscita a creare, con la rivoluzione khomeinista, una sorta centro di gravità sciita a guida iraniana (ed è una teocrazia: il clero si fa politica).
@rolery @diorama @neurob
diorama ١٣١٢ (demm/ihn)
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •...
per capirci: non è una questione di benaltristo, è di non applicare pesi e misure diversi, es. se sei afd o lupo grigio ti meriti quello che ti meriti
Cafè Indipendèntzia
in reply to diorama ١٣١٢ (demm/ihn) • • •forse vivo io nella parte oscura della Germania, ma credimi, se qui i turchi, i curdi ed i siriani avessero potuto votare, probabilmente l'AFD sarebbe volata ad un netto 40% delle preferenze, raccogliendo i voti dei suddetti.
I contenuti sono compatibili. Ma l'AFD è xenofoba ed usa la cristianità come scudo per le proprie minchiate retrograde. Appena capirà di poter riscuotere l'approvazione dei reazionari di importazione, saremo a cavallo.
@valhalla @rolery @neurob
diorama ١٣١٢ (demm/ihn)
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •in italia non c'è bisogno di questo boost facciamo tutto da soli
boh secondo me ti sei bruciato ultimamente in qualche discussione con l'intellighentsja tedesca pregna di white saviouring - pro-migrazione ma che razzializzano il mercato del lavoro: e sono di sinistra?! - altrimenti non mi spiego certe rappresentazioni caricaturali di """sinistra""" e di """islam"""
Cafè Indipendèntzia
in reply to 𝕽𝖔𝖇𝖔 • • •il punto è che l'islam non è di per sé una religione che libera l'individuo. In certi casi nella Storia può avere avuto aspetti "progressisti", solo perché poteva scalzare un elemento scomodo di qualche altra religione. Mi viene in mente l'esempio della conversione degli induisti nell'attuale zona del Pakistan e del Bangladesh: l'islam sparigliava il meccanismo delle caste e poteva permettere un diverso ascensore sociale.
@diorama @rolery
Cafè Indipendèntzia
in reply to 𝕽𝖔𝖇𝖔 • • •poi capisco che nessuna religione di per sé miri a liberare l'individuo in senso generico: si viene liberati sempre da qualcosa, in funzione di qualcos'altro. La "libertà" di cui si parla, è quella di vivere secondo un dettame divino diverso dal precedente. Niente di nuovo sotto il sole: è il compito delle religioni.
Torniamo però al discorso sulle correnti moderate e socialiste nell'islam: queste sono sempre state delle eresie. Ti dirò il perché.
@diorama @rolery
Cafè Indipendèntzia
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •nell'immaginario musulmano, l'età dell'oro c'è già stata ed era il periodo in cui è vissuto Maometto ed i suoi successori, cioè i califfi "ben guidati".
Il compito che al mussulmano si affida è quello di replicare e riprodurre quella società.
Ci sono interpretazioni su interpretazioni di questo obiettivo di replica e bisogna anche mediare coi tempi che necessariamente cambiano e coi contatti con altre realtà.
Tuttavia parliamo di un eterno ritorno. Reazionarismo.
@diorama @rolery
Rolery
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •tutto giusto, ma tu qua stai facendo un'analisi della religione musulmana nei suoi concetti di base e ti assicuro che quella cattolica non è migliore.
Secondo te se libero di governare sull'Italia, il papa che farebbe?
Un conto sono gli stati islamisti, in cui chi detiene il potere è un religioso, un altro è lo stato laico a maggioranza islamica (lo so, sono pochi, ma abbiamo la nostra parte di responsabilità in questo).
Guardiamo come stiamo messi noi. 1/2
@neurob @diorama
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Rolery
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Rolery
in reply to Rolery • • •diorama ١٣١٢ (demm/ihn)
in reply to Rolery • • •Cafè Indipendèntzia
in reply to Rolery • • •Non mi interessa parlare della religione cattolica, non la considero migliore e non è pertinente adesso. Questo risulta un argomento benaltrista.
Io mi sto solamente chiedendo perché a sinistra ci sforziamo così tanto di difendere gente che, seguendo il proprio credo religioso, voterebbe perennemente per le nostre destre, se non fosse che le nostre destre li schifano.
Questo lo sto specificando nel caso in cui servisse chiarire un po' di più il mio punto iniziale.
@neurob @diorama
Rolery
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Cafè Indipendèntzia
in reply to Rolery • • •È naturale ed è giusto che tu me lo dica. Per me è un preambolo necessario dichiarare come conservatrici o reazionarie gran parte delle religioni. Lascio un margine per le eccezioni, ma in verità non saprei neanche cosa metterci in mezzo.
La sinistra di cui parlo è variegata e teme di portare dei contenuti appiattendosi e limitandosi a non sembrare di destra, costi quel che costi. E così si mette la polvere sotto il tappeto: la destra odia i musulmani? Per noi diventano tutti compagni!
Manuel
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Da libertariə e da persone di sinistra è normale aspettarsi che vengano difese certe parti di società, ma l'immigrato pakistano operaio e lo sceicco miliardario, entrambi musulmani, sono trattati diversamente in base alle loro posizioni nella società, non in base alla religione.
Chi difende il musulmano o il cattolico a prescindere fa discriminazione e fa male. Ma non vedo granché questo comportamento nella sinistra italiana.
:antifa:
in reply to Manuel • • •Questo al netto del fatto che la religione sia opprimente e non liberatrice, l'analisi che in Francia fanno da Macron a Charlie Hebdo è disastrosa.
@cafeindy @rolery
:antifa:
in reply to :antifa: • • •La razionalità è una cosa, il razionalismo è un'ideologia, basta riprendersi il bot di uaar su bida e c'è da piangere.
@cafeindy @rolery
Luca Gasperini
in reply to :antifa: • • •Invadere militarmente un altro stato richiede un casus belli (cb) popolare, cioè una motivazione che spinge il popolo a supportare la guerra, questa viene propagandata dal informazione dei paesi come guerra giusta.
L'Islam é stato un cb per invadere alcuni paesi mediorientali e quelli di destra sono generalmente militaristi e razzisti, quindi il cb ha avuto più supporto da loro (ma non solo loro).
Luca Gasperini
in reply to Luca Gasperini • • •Tuttavia i sauditi hanno accordi con gli US e non mettevano in discussione un dominio di stampo coloniale, quindi non erano un nemico.
Per questo ritengo che l'Islam sia un pretesto, gli Stati hanno interessi molto diversi dalla semplice ideologia.
Luca Gasperini
in reply to Luca Gasperini • • •Ma rebus sic stantibus, sono gli stessi che chiudono gli occhi quando i loro amici dittatori come Erdogan fanno sterminano popoli e uccidono la libertà.
Questo proprio perché le motivazioni che muovono gli stati sono differenti dalla semplice ideologia.
Luca Gasperini
in reply to Luca Gasperini • • •Ovviamente prevedere il futuro è difficile, però è facile vedere questo pattern nel mondo, quindi se questo militarismo verrà disinnescato dal benessere economico, oppure prevarrà la legge delle armi e la nostra generazione vedrà un conflitto su larga scala.
Luca Gasperini
in reply to Luca Gasperini • • •Non è un caso che le destre europee hanno come nemico, dopo i paesi sud del mondo, la stessa EU.
Infatti una EU unita non sarebbe più dipendente e gli unici realmente danneggiati sarebbero proprio gli US, i quali perderebbero molte leve sulle politiche europee.
Quindi per questo vedremo un governo Meloni e sicuramente farà danni enormi.
:antifa:
in reply to Luca Gasperini • • •Stiamo andando un po' OT, ma se vuoi continuiamo in altra discussione, o togliamo i tag di chi non vuol partecipare.
Sono d'accordo sul casus belli, meno sulla centralità degli US nel mondo odierno.
Prima cosa perché è interimperialista, basti vedere il ruolo di Cina e Russia (che poi bella la stella rossa, ma pure l'USSR lo era), in secondo luogo perché all'interno dell'alleanza atlantica l'Europa non è semplice fantoccio USA, ma agente protagonista.
@cirku17 @cafeindy @rolery
Cafè Indipendèntzia
in reply to Luca Gasperini • • •Cafè Indipendèntzia
in reply to Manuel • • •E se vuoi una fonte, questo è un esempio: youtube.com/watch?v=VWdSXIrVkz…
Seguo Ottolina con molto piacere, ma secondo me qui se la sono cannata. Cherry picking per far apparire i musulmani come progressisti contro una destra xenofoba. Certo, quella destra è veramente xenofoba, ma dall'altra parte abbiamo delle persone che magicamente diventano beniamini della sinistra solo perché vengono attaccate dalla destra. E si mettono Gramsci in bocca. Ma solo una citazione, perché funziona.
@rolery
BOLLICINE - 10 ASPETTI DELL'ISLAM CHE NON TI IMMAGINI
YouTubeZeppe
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Ottolina è monnezza rossobruna e putinista, manco dovrebbe essere considerato in policy linkarla sulle nostre istanze imho
@cirku17 @rolery
Cafè Indipendèntzia
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Noi a sinistra, specialmente ad estrema sinistra, non dovremmo essere per la libertà religiosa. Il problema per noi dovrebbe essere proprio la religiosità.
Abbiamo mandato a fare in culo la Bibbia, e perché invece dovremmo essere accomodanti col Corano, sapendo che il più delle volte stiamo parlando di ferventi praticanti e di persone che non hanno ben chiaro cosa sia la secolarizzazione della società?
@rolery
Zeppe
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •da municipalista libertario non sono a mio agio con la definizione di "sinistra" che 1) è di derivazione parlamentare e quindi sottende l'accettazione dello stato nazione e del parlamentarismo 2) è talmente vaga (e vacua) da tenere dentro tutto, dal Pd a chi inneggia a Putin e Assad, dalle transfemministe a gruppi che quando si spostano lasciano pozzanghere di testosterone, da Emergency a chi dice che i migranti ci rubano il lavoro.
Detto questo, per me la libertà di credo è inviolabile, la sua imposizione autoritaria inaccettabile. Mi pare abbastanza semplice.
@cirku17 @rolery
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Cafè Indipendèntzia
in reply to diorama ١٣١٢ (demm/ihn) • • •Se sentiamo dei discorsi retrogradi, e chi li fa dice che nella Bibbia stia scritto così, perché invece dovremmo accettare di buon grado dei discorsi retrogradi, basati sul fatto che nel Corano stia scritto cosà, al fine di non apparire intolleranti ed islamofobi?
Abbiamo imparato a spogliarci del cristianesimo, abbiamo assaporato la laicità e l'apostasia. Non si capisce perché invece dovremmo rispettare un'idiozia religiosa diversa da quella che abbiamo già rifiutato.
@rolery
Salvatore detto Rino
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Zeppe reshared this.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Salvatore detto Rino • • •la mia è certamente una semplificazione: le società cambiano fisiologicamente, ma il progressismo non ha spazio nelle società islamiche perché questo significa ammettere una prospettiva secolarista. Ed il secolarismo è una cosa imprevista per delle società che si basano su una continua ricerca dei costumi scritti su un testo di 1400 anni fa, che è considerato prescrittivo e da emulare.
È vero, esistono moderatismi, ma anche "gender jihad" e femminismi... ma sono eresie.
Salvatore detto Rino
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •reshared this
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Salvatore detto Rino
in reply to Salvatore detto Rino • • •tomato
in reply to Salvatore detto Rino • • •Cafè Indipendèntzia
in reply to Rolery • • •mi trovi d'accordo sul disprezzo per la religione in generale. Ci sono delle fallacie logiche che stanno alla base del pensiero religioso, a partire dal fatto che esistano sempre dei testi sacri, ma che sono sempre stati scritti dagli umani.
Potremmo dire che nessun libro sia stato mai scritto da nessun dio in particolare. Da questo elemento in poi, è tutto fallace.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Rolery • • •Continuo dicendo che sono d'accordo anche col fatto che le destre europee semplifichino e parlino di scontro con l'islam, poiché vorrebbero rappresentare l'immigrato medio come musulmano, e creare così un argomento fantoccio per un discorso che alla base è invece xenofobo.
Però teniamo conto che dobbiamo partire da una prospettiva atea (o giù di lì) per il nostro discorso contro i contenuti conservatori delle religioni nel loro complesso. Si può essere anche reazionari ed atei, lo so.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Rolery • • •sembra quasi che dobbiamo essere disposti ad accettare una bolla di società retrograda pur di non apparire islamofobi. Il progressismo non ha spazio nel quadro islamico.
Ci sono elementi che in Europa sono stati complessivamente superati. Non voglio idealizzare, ma ci sono stati secoli di martellate alla Chiesa, scontri per la secolarizzazione, ridicolizzazione delle teocrazie e dei cesaropapismi. Abbiamo cattolici che mandano il papa a fanculo, per dire. Non puoi farlo con l'ayatollah.
Elena ``of Valhalla''
in reply to Cafè Indipendèntzia • •@Cafè Indipendèntzia @Rolery non puoi farlo con l'ayatollah se abiti in Iran, così come non puoi mandare a fanculo Putin se abiti in Russia, ma non c'entra la religione.
Però un cattolico (credente) che manda affanculo il Papa sta commettendo peccato grave, un mussulmano, anche Shia, che manda affanculo l'Ayatollah mi risulta che sia più simile ad un cattolico di Milano che manda affanculo il vescovo di New York, che è decisamente meno grave.
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Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Rolery
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Unknown parent • • •Yaku 🐗
in reply to Rolery • • •Cosa cazzo sto leggendo!?!
Comunque @comunisticristianianarchici è un account fake dai. Stanno trollando.
O no?
@diorama @cafeindy
MYKRRHZ
Unknown parent • • •@Guardamiinfaccia @comunisticristianianarchici @n6fab @cafeindy @rolery @diorama
MYKRRHZ
in reply to MYKRRHZ • • •ma lanciate sta roba fuori da bida vi prego @comunisticristianianarchici
@rolery @Guardamiinfaccia @n6fab @cafeindy @diorama
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davgian
in reply to Yaku 🐗 • • •Cafè Indipendèntzia
Unknown parent • • •rag. Gustavino Bevilacqua reshared this.
Elena ``of Valhalla''
in reply to Cafè Indipendèntzia • •@Cafè Indipendèntzia Secondo me è importante il contesto dove si sta parlando.
In Iran o Afghanistan (e non solo) indubbiamente ci sono strutture di potere oppressive che fanno uso della fede islamica, e non vanno supportate.
In Europa o negli USA però le probabilità che un mussulmano faccia parte di strutture di potere con capacità pratica di opprimere¹ sono decisamente più basse rispetto a quelle che lui stesso sia oppresso e discriminato, e quindi è giusto aiutarlo contro chi lo opprime.
E onestamente, ancora di più una mussulmana, senza per questo chiederle di dover rinunciare alla sua religione per aver diritto ad essere difesa dall'oppressione.
¹ salvo oppressione tra oppressi, che sì, è un fenomeno reale e molto problematico.
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diorama ١٣١٢ (demm/ihn)
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •è il caso della sharia o del catechismo applicati nella vita coniugale in regno unito o in italia, rispettivamente, oppure dello strapotere delle cliniche religiosamente orientate (per cui niente aborto, in italia viene chiamata "obiezione di struttura") 1/2
diorama ١٣١٢ (demm/ihn)
in reply to diorama ١٣١٢ (demm/ihn) • • •Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Elena ``of Valhalla''
in reply to Cafè Indipendèntzia • •@Cafè Indipendèntzia però le società islamiche opprimenti sono la norma in un contesto in cui l'identità religiosa ha assunto valore politico e di opposizione ad un nemico esterno, che non aiuta.
Esiste una manciata di società islamiche laiche che non fanno notizia e che invece mi sembrano in grado di conciliare la religione islamica coi valori contemporanei almeno quanto sono in grado di fare le società occidentali col cristianesimo.
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Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •l'identità religiosa ha sempre avuto un valore politico, in qualsiasi religione.
Ci tengo però a dire che non sia necessariamente il nemico esterno a irrigidire i dettami religiosi di una società. Certo, può essere un collante che può radicalizzare la società, ma ne parliamo come se avessimo a che fare con chissà quali società che, di base, sarebbero chissà quanto liberali (o libertarie?).
Il paradigma coranico prevede la centralità della replica di una società che fu. Non se n'esce.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •Se adottassi questa logica, dovrei compatire i camerati che non si possono esprimere, poiché sono oppressi.
Sinceramente non mi interessa difendere il musulmano medio discriminato in quanto musulmano, perché il problema per me sta proprio nella qualità dei contenuti che vengono portati. Se la società li discrimina poiché teme che ci siano dei valori esterni concorrenti, io non sto facendo la stessa cosa: non difenderò l'islam, poiché è esso stesso fonte di contenuti reazionari.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •inoltre ti dico che pretendere che una donna musulmana abbandoni la propria religione per aver diritto ad essere difesa dall'oppressione, è una cosa a mio avviso del tutto legittima: la sua religione è il dispositivo ideologico della sua oppressione, ed è il primo muro da abbattere.
Perché non lo diciamo onestamente? L'islam istituzionalizza la misoginia ed il sessismo. Alle volte non siamo da meno neanche noi, ma è su un piano diverso che questo venga considerato dettame divino.
Elena ``of Valhalla''
in reply to Cafè Indipendèntzia • •@Cafè Indipendèntzia
dire ad una persona che ha diritto ad essere aiutata contro la sua oppressione, ma solo se rinuncia alla sua identità (e magari già che ci siamo anche facendole abbandonare famiglia e gruppo di supporto) è a seconda dei casi una combinazione in dosi variabili di paternalismo, colonialismo, e altre forme di oppressione.
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Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •anche qui non sono d'accordo.
Capisco il tuo ragionamento, ma penso che sia un ragionamento che si basa sulla forma del rapporto e non sui contenuti del rapporto.
Mi spiego nel prossimo messaggio.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Se la tua religione ti impone di vestirti come un sacco di mondezza, ti fa promettere in sposa a qualcuno che ha 30 anni più di te, ti vieta il sesso prematrimoniale, ti sconsiglia di parlare a persone dell'altro sesso, ti permette di lavorare solo in un ambiente femminile, non ti è mai dato rifiutare di fare sesso con tuo marito, come posso dirti che il tuo primo problema non sia la religione?
Bisogna stare attenti ai contenuti e non solo alle forme dei rapporti sociali!
:manjaro: Anon likes this.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •oltre a questo, consideriamo che in svariate società islamiche è prevista l'infibulazione. E questo, se chiedi a loro, si appoggia sempre al Corano. Non sono interessato a capire se sia vero o no: non sono io che mi sto appoggiando al Corano per ottenere la liceità di una mia pratica.
Se io non mi dovessi porre in maniera "paternalista" o "colonialista" per dire: "Eh, no, porcoddio, l'infibulazione è barbarie", dovrei essere rispettoso e quindi, ma sì, fate pure!
Elena ``of Valhalla''
in reply to Cafè Indipendèntzia • •@Cafè Indipendèntzia
l'islam impone (sia a uomini che donne, tra l'altro) di vestirsi in modo modesto e non appariscente e che renda visibile il tuo essere mussulmano.
come farlo, lo decide ciascuna cultura in base alle sue tradizioni, o l'intersezione tra più culture quando queste si incontrano.
Se a *te* l'abbigliamento di una certa cultura sembra un sacco di mondezza, è un tuo problema: chiedere ad una donna di cambiare il modo in cui si veste per far sentire a suo agio chi le sta attorno ha un nome, si chiama sessismo.
Lilithh likes this.
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Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •aspetta, mi stai dicendo che sia sessismo il mio e che invece non lo sia chi impone di vestirsi come dei sacchi di mondezza? Questo è un rovesciamento della frittata!
Non dobbiamo ragionare come se certi costumi fossero privi di un contesto!
Prima ti fai un giro in centro a Mannheim, poi ne riparliamo. Il cat calling ed il soldi offerti per prostituirsi sono un classico, e stranamente i bersagli sono le donne non velate, specialmente bionde o rosse. Indovina chi sono gli agenti.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •dici tu stessa che l'islam imponga certi costumi.
Non ti verrà difficile capire che non sia io quello che non si sente a proprio agio. Io non parlo di quanto dia fastidio a me, ma sto invece parlando di quando non possiamo considerare quella "tradizione" come qualcosa che invece non sia opprimente verso le donne musulmane.
In un certo senso, io vengo accusato di sessismo, se dico che le donne musulmane soffrono di un sessismo istituzionalizzato.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •L'islam mette nero su bianco delle abitudini sessiste e le società musulmane rielaborano a velocità diverse delle pratiche sessiste. Quando si chiede il conto, si appellano al Corano ed il discorso è chiuso.
Nell'islam le donne non sempre possono guidare. Raramente completare gli studi. Spesso vengono destinate da bambine ad un matrimonio con uomini molto più grandi.
Oggettivamente, è una sfiga nascere femmina in una società islamica. Forse ci è difficile immaginarlo.
Elena ``of Valhalla''
in reply to Cafè Indipendèntzia • •@Cafè Indipendèntzia
nei paesi islamici con regimi totalitari, sì.
nei paesi islamici laici invece le donne possono guidare, completare gli studi, e si sposano con chi vogliono all'età in cui vogliono.
Il che mi fa pensare che non sia l'Islam il problema, ma che sia la società totalitaria.
Cafè Indipendèntzia
in reply to Elena ``of Valhalla'' • • •è un buon punto che ci si chieda se il problema non sia una società totalitaria più che l'islam.
Questo, da un lato, salverebbe l'islam (ancora una volta? e da sinistra poi?) per puntare il dito sulla società totalitaria, e dall'altro non terrebbe conto che anche quelle società totalitarie sono conformi a quanto contenuto nel Corano.
Il testo è in larga parte prescrittivo e contiene pratiche quotidiane, norme e codici di comportamento, vorrei ricordare. Il "totalitarismo" è conforme.
alexmaalox
in reply to Cafè Indipendèntzia • • •Io non mi affaticherei nemmeno tanto nel cercare i famosi "islamici moderati", piuttosto guarderei a quanti (credenti e non), quante donne, in paesi musulmani combattono ogni giorno contro il conservatorismo, clericalismo, autoritarismo e per maggiori diritti e libertà individuali.
Ci siamo già dimenticati delle primavere arabe, piazza Taksim etc. e non erano pochi